Accident Ethiopian Airlines 737MAX (Page 1) / Aviation civile / Forum Flight-pilote.com - Simulation aérienne et Homecockpit


#1 08-12-2018 17:08:28

pingouin

Agent sureté

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Southwest Airlines B737-700 (N752SW), arrivant par le vol WN278 en provenance d'Oakland avec 117 personnes à son bord, a dépassé l'extrémité de la piste 08 de l'aéroport de Burbank-Intl (KBUR), CA. Le 737 s'est immobilisé une trentaine de mètres plus loin. Personne n'a été blessé.

DtwUZOlWkAALf0V?format=jpg&name=small

La dernière fois qu'un avion a dérapé à l'aéroport de Chicago, il s'est finalement arrêté de l'autre côté de la rue, manquant à peine la station-service.

69_big.jpg


Je n’ai pas peur des avions. J’ai peur qu’ils viennent à nous manquer!

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#2 09-12-2018 13:27:26

Turfiste

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Le vol WN268 freiné à Burbank par un Engineered Materials Arresting System (EMAS) qui est un béton spécial qui s'effondre et empêche les avions de continuer leur course. Les blocs EMAS ne sont pas posés sur le sol, mais sur un socle.

Sous l'EMAS se trouve une base pavée, essentiellement un prolongement de la piste qui s'incline à l'opposé de la piste. Les blocs EMAS sont placés à l'extrémité de la piste et augmentent graduellement en hauteur de sorte qu'à la fin, le système entier est au niveau de la piste.

70.jpg

Le simple fait d'avoir un EMAS ne garantit pas l'arrêt d'un avion en bout de piste. Dans certains cas, l'emplacement de la piste oblige un EMAS à être plus court, à cause d’une route ou bien de la mer.

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#3 09-12-2018 14:17:14

bricedesmaures

Avitailleur

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

pingouin a écrit :

Southwest Airlines B737-700 (N752SW), arrivant par le vol WN278 en provenance d'Oakland avec 117 personnes à son bord, a dépassé l'extrémité de la piste 08 de l'aéroport de Burbank-Intl (KBUR), CA. Le 737 s'est immobilisé une trentaine de mètres plus loin. Personne n'a été blessé.

https://pbs.twimg.com/media/DtwUZOlWkAA … name=small

La dernière fois qu'un avion de SouthwestAirlines a dérapé à l'aéroport de Burbank (vol 1455, le 04.05.2000), il s'est finalement arrêté de l'autre côté de la rue, manquant à peine la station-service.

http://photos.wikimapia.org/p/00/00/52/33/69_big.jpg


Désolé pingouin mais c'est n'importe quoi… effre

@ turfiste, ta description de l' EMAS est totalement incorrecte: il n'est pas incliné et il est plan...Il a 3 niveaux de briques friables, avec 2 marches pour atténuer le choc lorsque l'avion arrive sur l' EMAS et pour faciliter l'accès.


La photo du 737 sorti de piste près de la station service n'est pas celle de l'autre sortie de piste à Burbank (le jour où tu verras de la neige à Burbank et où tu verras l'essence à 1,59/1,69 dollar par gallon américain, fais nous signe..) cette photo est celle d'une sortie de piste à Chicago Midway en 2005. Voici une photo prise le lendemain matin.


181209010927755716.jpg


L'autre incident survenu à Burbank (04/05/2000 effectivement) est celui de la photo suivante. Atterrissage nominal sur le "piano keys" de la 08, mais à 182 kts = VREF + 40 kts. L' EMAS de la 08 à Burbank a été construit un an après cet incident.


181209010927352524.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (09-12-2018 14:43:19)

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#4 09-12-2018 15:40:11

Turfiste

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

bricedesmaures a écrit :

@ turfiste, ta description de l' EMAS est totalement incorrecte: il n'est pas incliné et il est plan...Il a 3 niveaux de briques friables, avec 2 marches pour atténuer le choc lorsque l'avion arrive sur l' EMAS et pour faciliter l'accès.

S’incline à l’opposé de la piste!!! Sur les flans si tu preferes.

1544360592_98491f68-93f9-4817-bc11-7f6eee23bd12.png
1544360611_dfb914d4-c81f-459c-8309-75086e543bd7.png

Dernière modification par Turfiste (09-12-2018 15:41:10)

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#5 09-12-2018 16:04:04

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Je connais ce schéma et d'autres que j'ai publiés ailleurs il y a qq mois.

L'inclinaison est sur quelques mètres seulement mais au delà, il est plan.

Tu peux voir la partie "lead in" en noir sur cette photo de la sortie de piste à La Guardia, B 737 de campagne du candidat vice pdt des US, ainsi que sur cette sortie de piste DC 10 ou MD 11. C'est marqué "no step" sur chaque dalle du 'lead in".


181209030434457320.jpg


181209030433344369.jpg


Vue de l'opposé du sens d'utilisation de l' EMAS:

181209030818397410.jpg



Liste des terrains US avec EMAS. Juillet 2018


https://www.faa.gov/news/fact_sheets/ne … wsId=13754

Dernière modification par bricedesmaures (09-12-2018 16:26:43)

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#6 10-12-2018 09:05:05

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

mouzone a écrit :

Les capots sont partie en vrille sur cet A320 de la compagnie Frontier

https://www.flight-pilote.com/img/275/1 … 9_a320.jpg


Le même vu au sol

181210074513547186.jpg




Ces ouvertures de capots ne sont pas rares (40 occurrences depuis 1992 très majoritairement sur moteurs CFM 56) mais celle ci est rarissime car en plus des capots de fan, les capots reverse se sont aussi ouverts.


Voici la disposition de ces 4 capots (2 demi capots fan = fan cowl et 2 demi capots reverse = reverser cowl) Ces demi capots sont articulés sur le dessus du moteur et sont verrouillés par 3 crochets pour le fan cowl et 4 crochets pour le reverser cowl situés sous le moteur.


181210074509527247.jpg



Les fan cowls se lèvent facilement à la main, mais pour les reverser cowls il faut une pompe hydraulique.

Système de fermeture et verrouillage des 3 crochets du fan cowl: il peut arriver que une ou plusieurs poignées soient presque bien rétractées mais que le ou les crochets ne soient pas correctement accrochés.


181210074510613000.jpg


Le seul moyen est d'aller sous le moteur ou de se pencher pour vérifier ces verrouillages corrects. D'autres moyens sont utilisés: flamme/tissu rouge au cockpit ou inscription sur le log book lors d'une ouverture des capots. Je crois que les nouveaux 320 avec moteurs LEAP sont équipés d'une alarme au cockpit.


181210080637140071.jpg

181210074511527207.jpg

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#7 10-12-2018 16:41:03

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Deux autres photos du 737 sorti de piste à Burbank il y a quelques jours et arrêté dans l' EMAS:



181210033524673433.jpg


Et pour réconcilier l'explication de Turfiste avec la mienne, voici l'EMAS de Key West (Floride) et le schéma complet qu'il avait partiellement publié (manquait la coupe de l' EMAS)


181210033942532351.jpg


181210033525722098.jpg


J'ai été un peu dur avec Pingouin, mais si on veut un sujet sérieux et sérieusement traité et illustré, il faut être rigoureux.

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#8 10-12-2018 16:52:31

Silverstar

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Brice a écrit :

J'ai été un peu dur avec Pingouin, mais si on veut un sujet sérieux et sérieusement traité et illustré, il faut être rigoureux.

J'ai pas compris l'histoire avec Pingouin? Il a confondu l'àéroport avec un autre?

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#9 10-12-2018 18:01:15

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Silverstar a écrit :
Brice a écrit :

J'ai été un peu dur avec Pingouin, mais si on veut un sujet sérieux et sérieusement traité et illustré, il faut être rigoureux.

J'ai pas compris l'histoire avec Pingouin? Il a confondu l'àéroport avec un autre?

Oui, sa 2 ème illustration (avion + station service) n'est pas à Burbank mais à Chicago.

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#10 12-12-2018 13:31:15

Silverstar

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Le train avant d'un avion cargo AeroUnion s'est effondré sous remorquage à Mexico tilt

181212123229262984.jpg
181212123229386697.jpg

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#11 12-12-2018 14:33:34

Playrec

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Il vaut mieux que ça arrive comme ça qu'au moment de poser l'avion !  chifone


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mcp/efis/pedestal CPflight - TQ FSC non motorisé - oem yoke B737 - cdu FDS - fwd/aft overhead Sismo en cours de finalisation - jauges FDBus EFDE

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#12 12-12-2018 14:54:16

fab

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Vu le nombre de sparadrap qui ont l'air de maintenir la carlingue , je pense que l'avion n'était pas en très bon état noon

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#13 12-12-2018 14:57:43

mouzone

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

On dirait un Kiss way arma

Dernière modification par mouzone (12-12-2018 14:58:40)

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#14 12-12-2018 15:18:19

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

fab a écrit :

Vu le nombre de sparadrap qui ont l'air de maintenir la carlingue , je pense que l'avion n'était pas en très bon état noon


Je pense surtout que l'avion était en grosse maintenance, les trappes de train sont ouvertes et le moteur gauche est à mon avis absent. Cela ressemble à un tractage sans sécurité de train (safety pin) sur le train avant:


Pour la remarque de Playrec sur un atterrissage avec ce problème, les 737-300 à 500 connaissent de temps en temps des ruptures de train principal. Le pb est connu depuis une grosse dizaine d'années, pb de graissage ou de fatigue des fixations sur l'aile (tourillons= trunnions) Le dernier en date est survenu le 22 novembre 2018 à La Paz (Bolivie) sur ce B 737-500, avion ex Air France.


181212020659554287.jpg

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#15 12-12-2018 19:33:34

Playrec

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Merci encore Brice pour toutes ces infos ! arma
ça doit être chaud (dans tous les sens du terme) quand ça arrive ! surtout si c'est à l'impact ! mute

je suppose que tu ne poses pas l'avion de la même manière si tu sais que tu vas te poser train rentré (impossible de le sortir) ...

moralité : il faut vraiment rester attaché jusqu'à l'arrêt complet des moteurs !  glasses

Dernière modification par Playrec (12-12-2018 19:35:24)


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#16 13-12-2018 10:53:29

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

La technique de poser avec un ou plusieurs trains non sortis n'est guère différente, sauf sur certains points : reverse déconseillées, spoilers pas recommandés etc. Ceux que cela intéresse trouveront 3 pages sur le sujet, dans le FCTM B 737 chapitre 8 Non Normal Operations.

Pour revenir sur cette rétractation intempestive de train avant, cela peut arriver si on ne met pas les sécurités de train (gear safety pins) lors du tractage avion où l'avion n'est pas dans sa configuration hydraulique normale. C'est parfois aussi une fausse manip lors d'essais sur le circuit de trains où il faut mettre l'avion en configuration vol et commander une rentrée de train (tout en restant au sol) en agissant sur les calculateurs de train LGCIU (voir le sujet trains freins de Silverstar)

Au sol, le poids l'avion porte environ à 25% sur le train avant et à 75% sur les trains principaux. Lors de ces essais, si les sécurités de train ne sont pas engagées, le train avant tentera de rentrer et il rentrera...

C'est ce qui s'est passé sur ce 330 à Singapour en 2015..essais sur les LGCIU et pas de sécurité de trains.


Photo de l'avion et vidéo de l'incident:


181213093000121952.jpg



Photo de la réparation:


181213093007153153.jpg

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#17 13-12-2018 15:31:23

jeromax

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Playrec a écrit :

je suppose que tu ne poses pas l'avion de la même manière si tu sais que tu vas te poser train rentré (impossible de le sortir) ...

Un cas de "Belly Landing"...

Dernière modification par jeromax (13-12-2018 15:34:34)

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#18 13-12-2018 18:19:26

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

C'est un accident typique de "facteurs humains", la technique n' a eu rien à voir.

- peu après le décollage de Newark vers Varsovie, fuite du circuit hydraulique central, et jusque là, ce n'est pas un problème majeur, il faudra sortir les trains en secours. Poursuite du vol, ce qui n'était peut-être la meilleure décision pour une longue traversée transatlantique.

- en approche à Varsovie, procédure de sortie des trains en secours: aucun train ne sort (chaque train est  individuellement déverrouillé électriquement dans cette procédure, les trains tombant de leur propre poids)

- les échanges entre l'équipage et le centre opérationnel ainsi qu'avec la maintenance et un instructeur pilote
n'ont pas évoqué une vérification des disjoncteurs. Décision de se poser trains rentrés.

- le B 767 ne possédait pas de checklist "atterrissage tous trains rentrés", La check list de sortie de train en secours était ambigüe quant à la position de la manette de train.

- l'analyse immédiate et ultérieure a indiqué que le disjoncteur de protection des moteurs de déverrouillage était en position sortie (tripped) avant l'incident. Sa localisation juste derrière le siège du first officer et en bas du panneau ex flight engineer (il y a eu environ 5 767 construits avec un vrai panneau flight engineer, puis Boeing a tranché en faveur équipage à 2). Il n'est guère visible. Son expertise a montré qu'il était abimé sans doute par les chocs/frottement avec des sacoches de vol. Mais l'expertise a montré qu'il était parfaitement fonctionnel malgré tout.


Vues de la localisation de ce disjoncteur, position normale et position "tripped" (photos extraites du rapport)


181213044558683908.jpg


181213044559386234.jpg

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#19 13-12-2018 19:14:50

pabernard1978

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Bricedesmaures un encyclopédie aéronautique vivante arma

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#20 14-12-2018 18:10:06

Pat737

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Bonjour,

     Merci Brice pour tes explications toujours très instructives et détaillées.

     Un système que j'ignorais totalement (EMAS), il y en a surement d'autres ops ops

   

  bricedesmaures a écrit :

    le train avant tentera de rentrer et il rentrera...

     J'aime beaucoup ce trait d'humour ...

     Peux tu me dire quel est le rôle du treillis tubulaire orange sur l’Airbus en réparation ?
     Je pensais à une potence pour soutenir l'avion, mais je n'en vois qu'une.

     Merci.

     Pat

Dernière modification par Pat737 (14-12-2018 18:19:23)

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#21 14-12-2018 19:14:31

madmax77

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

J’ai pensé la meme chose au début, mais c’est à premiere vue trop fragile pour tenir le nez de l’avion.

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#22 14-12-2018 19:59:42

mouzone

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Il y en a un second à gauche  smoke

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#23 15-12-2018 09:47:31

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Oui et il y en a même un troisième visible sur le bord gauche de la photo.

Ces "jacks" sont placés à des endroits spécifiques comme on le voit sur les emplacements du 747-400. A l'avant, par contre il n'y a pas forcément de symétrie:


181215083837892084.jpg


181215083854422059.jpg



Faut y croire...Toronto, mise sur jacks pour essais de train suite à une panne.


181215083845984988.jpg

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#24 15-12-2018 11:26:17

EltonWilco

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Wow, mettre l’avion sur béquille dehors. Je ne me sentirais pas très à l'aise d’aller en dessous, le ciel est bleu, il y a du soleil certainement que le vent n'y souffle pas beaucoup.

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#25 16-12-2018 15:22:34

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

EltonWilco a écrit :

Wow, mettre l’avion sur béquille dehors. Je ne me sentirais pas très à l'aise d’aller en dessous, le ciel est bleu, il y a du soleil certainement que le vent n'y souffle pas beaucoup.

Il existe effectivement des limitations de vent pour ces mises sur vérins. L'idéal est de rentrer l'avion dans un hangar mais c'est parfois impossible comme pour l' A 380 sur vérins à Toronto (pas de hangar dimensionné pour un A 380).

Parfois, le hangar est même trop petit pour un 747, et où la dérive reste à l'extérieur; si le chantier est de longue durée comme sur ce 747-8 de Cargolux qui avait été sérieusement fripé lors d'un atterrissage très dur à Libreville. La dérive a été démontée le temps du chantier de réparation à l'arrière et des changements de trains à Luxembourg.


181216022026930071.jpg


18121602202752756.jpg



Même chose pour ce 747-400 cargo de la cie turque ACT (avion ex AF) sorti latéralement de piste au décollage de Maastricht (NL) l'an dernier.


181216022034677073.jpg


181216022028228878.jpg

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#26 17-12-2018 10:18:02

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Pour revenir à la photo du message 19 et quelques interrogations sur les 2 jacks placés sur le côte du fuselage, je pense que leur rôle est plus la stabilisation du fuselage que son soutien.

Voici un même A 330 sur des jacks prévus à ces endroits:


181217090923919556.jpg


Type d'adaptateur du jack sur le fuselage aux endroits prévus (les chiffres romains correspondent aux positions du schéma 26)


181217090925595249.jpg

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#27 17-12-2018 10:30:22

Silverstar

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

C'est impressionnant parceque les gens croient que les jacks soulèvent le poids totale de l'avion. Admettons que l'avion fasse 100 Tonnes, le poids sur le jack doit certainement etre de moins de 5 tonnes.

C'est une histoire d'équilibre/répartition de poids  en faite? je pense à une voiture et son cric...ça souleve le coté de la roue à changer pas les 1,4T de la voiture.

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#28 17-12-2018 13:40:45

HB-EBC

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Silverstar a écrit :

C'est impressionnant parceque les gens croient que les jacks soulèvent le poids totale de l'avion. Admettons que l'avion fasse 100 Tonnes, le poids sur le jack doit certainement etre de moins de 5 tonnes.

C'est une histoire d'équilibre/répartition de poids  en faite? je pense à une voiture et son cric...ça souleve le coté de la roue à changer pas les 1,4T de la voiture.

Euh si si sur la photo Brice tu as bien les 3 "jacks" qui te soulèvent l'ensemble de l'avion, donc l'ensemble de sa masse.

Attention à l'erreur de langage ! le poids s'exprime en N (Newton) et la masse en kg (kilogramme) et leur rapport est Poids = Masse x g (L'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s2 sur terre).

Lorsque tu soulèves ta voiture d'un coté complet, la masse soulevée par le cric est bien la masse de la voiture / 2
Attention lorsque tu soulèves une roue, le calcul de dire je soulève la masse de la voiture / 4 est faux (c'est comme pour le train avant d'un avion).

Dernière modification par HB-EBC (17-12-2018 13:47:49)


Inventer un avion n'est rien. Le construire est un début. Voler c'est tout.

Simulateur B737-800 / Prosim737
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#29 17-12-2018 17:58:32

Silverstar

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Aeromexico B737-800 (XA-ADV) a subi des dommages sur son radôme en approchant de la piste 09 de Tijuana-Intl AP (MMTJ), au Mexique. Le vol AM770 au départ de Guadalajara a atterri en toute sécurité. Les photos de l'aéronef montrent une grosse bosse et des déchirures sur le côté droit du radôme nasal, accompagnées d'un décollement partiel.

Malgré les rumeurs selon lesquelles l'avion aurait pu être touché par un drone, rien ne permet de confirmer ni de prouver qu'une collision avec un drone a effectivement eu lieu.

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#30 17-12-2018 18:33:45

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Jacks encore…

Tout le poids de l'avion repose sur les jacks, les lois de la gravité sont immuables. Comme la gravité au sol ne change pas, l'industrie parle de poids (weight) exprimés en livres ou kilos.

En fait, même pour un 747, il n'y a que 3 points de jacking (I, II, III) tous les autres sont des jacks de stabilisation, pas forcément nécessaire.

On peut lever / descendre l'avion jusqu'à 30 kts de vent.

Je redonne leurs localisations ainsi que les poids maxi par point de jacking.


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#31 18-12-2018 11:15:31

Turfiste

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Silverstar a écrit :

Aeromexico B737-800 (XA-ADV) a subi des dommages sur son radôme en approchant de la piste 09 de Tijuana-Intl AP (MMTJ), au Mexique. Le vol AM770 au départ de Guadalajara a atterri en toute sécurité. Les photos de l'aéronef montrent une grosse bosse et des déchirures sur le côté droit du radôme nasal, accompagnées d'un décollement partiel.

Malgré les rumeurs selon lesquelles l'avion aurait pu être touché par un drone, rien ne permet de confirmer ni de prouver qu'une collision avec un drone a effectivement eu lieu.

Le radôme est généralement constitué de fibre de verre (pour que les ondes radio ne soient pas trop atténuées), de sorte qu'il se brise sous les impacts. Les oiseaux peuvent causer ce genre de dégats, les grands oiseaux font de plus grave dégats. Mise à part la vitesse d'approche de l'avion, la seule chose qui discrédite pour l'instant un oiseau ce sont les traces de sang manquantes.

Dernière modification par Turfiste (18-12-2018 11:16:15)

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#32 18-12-2018 11:28:00

Pat737

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Merci pour ces infos.
   
Lors de leur mise en place et du relevage de l'avion on pousse simultanément sur l'ensemble des jacks ?

Pat

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#33 18-12-2018 12:06:51

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Pat737 a écrit :

Merci pour ces infos.

Lors de leur mise en place et du relevage de l'avion on pousse simultanément sur l'ensemble des jacks ?

Pat


On peut utiliser un inclinomètre qui contrôle la montée des vérins. Mais attention aux fausses manip ou pannes..

Les photos du 747 Lufth ont été prises après l'incident où le jack de queue n' a pas été descendu en même temps que les autres. Fuselage sévèrement plissé. L'avion a été réparé et fini sa vie chez Evergreen.

Pour les photos de l' A 310 Fedex, je n'ai pas d'infos dans ma doc.


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#34 18-12-2018 16:35:10

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Turfiste a écrit :

Le radôme est généralement constitué de fibre de verre (pour que les ondes radio ne soient pas trop atténuées), de sorte qu'il se brise sous les impacts. Les oiseaux peuvent causer ce genre de dégats, les grands oiseaux font de plus grave dégats. Mise à part la vitesse d'approche de l'avion, la seule chose qui discrédite pour l'instant un oiseau ce sont les traces de sang manquantes.


Voici l'antenne radar déformée lors de cet incident, on voit les autres antennes décrites ci dessous.


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Quelques infos supplémentaires


- le radôme n'est évidemment pas pressurisé

- dans le radôme, se trouvent l'antenne du radar météo, les antennes glide et les antennes localizer. Le radar fonctionne dans la gamme de fréquence S qui est au dessus de la gamme de fréquence des localizer (Mhz)

- il n'est pas bon conducteur électrique, c'est la raison des 6 tiges métalliques qui partent du bout du nez vers l'arrière. Elles servent à protéger de l'énergie électrique de la foudre (lightning strike protection) en l'évacuant vers l'arrière.


181218033516414977.jpg



- Tijuana est à la frontière mexicaine et presque toute l'approche de la piste 09 se fait au dessus des US. Sur la bande audio ATC, le pilote s'annonce à 6 miles en finale sur le localizer et dit qu'il a heurté qq chose en approche. La collision si collision il y a eu (les "explosions" de radôme cause défaillance de la fibre de verre existent aussi) a donc eu lieu au dessus des USA.


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B 737 NG


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#35 18-12-2018 18:04:58

Silverstar

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Pour l'instant on ne sait pas si c'est un drone ou un oiseau!! D'apres la photo il est arrivé coté Captain.

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#36 18-12-2018 20:55:21

jeromax

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

L'utilisation d'un drone dans l'espace aerien devrait etre severement puni, et si cet engin était rentrer dans le reacteur bad

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#37 19-12-2018 10:09:08

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

jeromax a écrit :

L'utilisation d'un drone dans l'espace aerien devrait etre severement puni, et si cet engin était rentrer dans le reacteur bad


Il existe déjà des restrictions d'usage dans la réglementation. Pour les US, la hauteur maxi est de 400 ft et les détails se trouvent sur ce lien de la FAA. Il existe la même chose en France, cela se trouve facilement sur le net.

L'incident de l' Aéro Mexico s'est produit largement au dessus des US et à environ 15/18 km de l'aéroport.


https://www.faa.gov/uas/getting_started/


Voici un site de l' Aviation Civile britannique où sont répertoriés et analysés tous les "airprox" (avions, planeurs, hélico, ballons) mais aussi avec des drones. C'est classé année par année et mois par mois, les airprox avec les drones sont classés dans la 2 ème partie du tableau > "Consolidated Drone/Balloon/Model/Unknown Object Report Sheet for UKAB Meeting


https://www.airproxboard.org.uk/Reports … x-reviews/


Quant à un choc avec le moteur, ce ne serait pas catastrophique, le moteur sera abimé (ailettes) au pire, on le coupera mais ça vole très bien sur un moteur.

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#38 19-12-2018 10:30:28

HB-EBC

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Les cartes des zones interdites de vol de drones en France c'est ici

Autant dire que si vous habitez proche d'une grande ville, ou proche d'un aéroport, ben le vol de drones est interdit.
Si l'on respecte la réglementation, on ne peut même pas faire décoller un drone dans son jardin en région parisienne.


Inventer un avion n'est rien. Le construire est un début. Voler c'est tout.

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#39 19-12-2018 10:54:47

Quito

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Les lanternes de papiers sont aussi interdites?

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#40 19-12-2018 11:03:44

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Quito a écrit :

Les lanternes de papiers sont aussi interdites?

https://economie.fgov.be/fr/themes/prot … s-quelques

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#41 19-12-2018 15:40:51

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Voici l'axe d'approche de la 09 à Tijuana, la frontière est le long de la "via internacional"

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L'absence de plumes et de sang n'est pas une preuve de choc non aviaire. Il existe aussi des cas de déformation par fatigue ou défaillance du matériau du radôme comme sur ce B 757 survenu en descente à 18.000 ft sur Miami. La FAA a quasi exclu le choc aviaire.


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Il existe aussi bien sûr la grêle qui peut abimer le radôme, comme sur cet A 321 en l'approche et pénétration dans un cunimb avec de la grêle. Le radôme a été arraché en vol et l'antenne radar météo s'est détachée à l'atterrissage.2 pare brise fissurés, chocs sur les moteurs et empennage.


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Dernière modification par bricedesmaures (19-12-2018 15:42:20)

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#42 20-12-2018 17:12:24

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Dans la série chocs en vol, voici un cas de choc aviaire sur un B 767 au départ de Roissy vers Miami en 2002.

L'avion croisait 14.000 ft en montée lorsqu'il a été heurté en plusieurs endroits par une volée d'oiseaux. Si on considère qu'il était en accélération de 250 kts vers 300 kts indiqués, sa vitesse propre était d'environ 340 kts.

Les restes des volatiles ont permis d'identifier l'espèce dont le poids moyen est de 2,2 livres (1kg).

Les chocs aviaire en haute altitude sont rares, le record pour un avion civil a été à 37.000 pieds au dessus de la Côte d'Ivoire.

Les chocs sur le nez de l'avion ont été tels qu'il y a eu dépressurisation de l'avion. Quelques photos des dégâts:



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Dernière modification par bricedesmaures (20-12-2018 17:13:50)

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#43 20-12-2018 19:17:12

HB-EBC

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Ah oui !!!! quand même !!! ops


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#44 20-12-2018 20:34:36

madmax77

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Poulet Kamikaze hihi

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#45 21-12-2018 08:03:57

Fonzy

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Merci Brice pour tous ces compléments d'informations très très intéressants !
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#46 21-12-2018 11:13:24

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

madmax77 a écrit :

Poulet Kamikaze hihi


Et il y a beaucoup de kamikaze dans la nature….

Voici un document de la FAA sur toutes les collisions avec des animaux. Lire les tableaux statistiques:

collisions animaux sauvages

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#47 21-12-2018 13:30:46

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

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Incident très sérieux survenu le 21 décembre lors d'un vol LATAM en B 777-300 ER entre Sao Paulo (BR) et Londres. Proche de Belo Horizonte (BR) une grave panne électrique a nécessité un déroutement en urgence sur ce même aéroport.

Il faisait nuit, impossibilité de vidanger en vol cause pb électriques, l'avion a du se poser en surcharge (c'est prévu) sur la piste de 3000 m. La RAT était déployée signifiant une gros pb sur le réseau électrique (elle sort quand les 2 AC BUS sont perdues)

A cette masse, les 12 roues se sont évidemment dégonflées peu après l'arrêt (fusibles thermiques) à cause du freinage énergique.



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Dernière modification par bricedesmaures (21-12-2018 13:31:52)

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#48 21-12-2018 17:21:55

pabernard1978

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Comment l’avion a été tracté vers l’atelier?

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#49 21-12-2018 17:32:20

Jackpilot

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

8ME8Bz.jpg


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#50 21-12-2018 17:33:13

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

pabernard1978 a écrit :

Comment l’avion a été tracté vers l’atelier?

2 ATR ont été envoyés avec des vérins et des roues de remplacement. La piste a dont été bloquée pendant la journée le temps de changer les roues.

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#51 21-12-2018 17:50:29

pabernard1978

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

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#52 22-12-2018 00:21:42

Pat737

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Bonsoir,

A cette masse, les 12 roues se sont évidemment dégonflées peu après l'arrêt (fusibles thermiques)

Ce qui veut dire, qu'a une certaine température, a l’arrêt ?, les pneus se dégonflent si il y a un risque d'éclatement ?

C'est ça, ou j'ai raté quelque chose hihi

Patt

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#53 22-12-2018 01:05:42

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Affirmatif big_smile

A 1.00 la fumée noire que tu vois ce sont les fusibles qui fondent.

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#54 22-12-2018 01:56:16

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Oui, c'est exact.

Les fusibles thermiques (fuse plugs) ne fondent pas tout de suite, la température au cœur des disques de frein (center stator) montent très vite alors que la température mesurée des freins (brake temperature monitor) monte plus lentement à cause de leur inertie thermique. Elle atteint son maximum environ 10 mn après l'atterrissage.

Boeing utilise une unité d'énergie bien particulière: les millions de pied-livre. Parait que les chasseurs à fusil utilisent cette unité.


181222123802737646.jpg



A part ça, la liste des messages de panne enregistrés par le système ACMS (aircraft condition monitoring system) a été publiée. Il y en a 10 pages sur 1 heure de vol. C'est du lourd, pour ceux qui connaissent un peu, perte réchauffage des 3 pitots, pb d' ILS, de FMC, PA/DV, instruments. Et surtout 2 grosses armoires électriques de l' ELMS invalides et perte des 2 AIMS, cœurs des informations des circuits.

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#55 22-12-2018 02:05:06

Silverstar

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Le Boeing 787 d'Ethiopian Airlines (ET-AUP) faisant route vers Addis Abeba via Stockholm a été endommagé lorsque son aile droite est entrée en collision avec un lampadaire alors qu'il se déplaçait près de la plate-forme de dégivrage à Oslo, au départ de Gardermoen, en Norvège. hmm

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#56 22-12-2018 10:50:40

Oggy

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Un avion tout neuf smoke

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#57 22-12-2018 15:49:06

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Il est probable que l’avion a suivi une mauvaise ligne de guidage vers le point de dégivrage. Il y a plusieurs « postes de dégivrage » sur cette aire, certains doivent être interdits aux avions de grande envergure.

De plus le sol enneigé devait être peu lisible de nuit.

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#58 23-12-2018 21:15:07

Pat737

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Merci pour les fuses plug...
 
   Une idée sur ce qui est à l'origine du désastre électrique de ce 777 ?

   L'équipage à du être content de retrouver la terre ferme.

   Patt

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#59 23-12-2018 22:22:25

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Pat737 a écrit :

Merci pour les fuses plug...
 
   Une idée sur ce qui est à l'origine du désastre électrique de ce 777 ?

   L'équipage à du être content de retrouver la terre ferme.

   Patt



On connait la séquence comme je l’ai dit qq messages auparavant, la cause racine doit commencer à être connue de Boeing, mais pas encore publique.

A part ça, la liste des messages de panne enregistrés par le système ACMS (aircraft condition monitoring system) a été publiée. Il y en a 10 pages sur 1 heure de vol. C'est du lourd, pour ceux qui connaissent un peu, perte réchauffage des 3 pitots, pb d' ILS, de FMC, PA/DV, instruments. Et surtout 2 grosses armoires électriques de l' ELMS invalides et perte des 2 AIMS, cœurs des informations des circuits

Dernière modification par bricedesmaures (23-12-2018 22:23:29)

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#60 27-12-2018 14:08:05

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

bricedesmaures a écrit :

Il est probable que l’avion a suivi une mauvaise ligne de guidage vers le point de dégivrage. Il y a plusieurs « postes de dégivrage » sur cette aire, certains doivent être interdits aux avions de grande envergure.

De plus le sol enneigé devait être peu lisible de nuit.


Collision B 787 pylône à Oslo:


Les opérations de dégivrage sur les aires centralisées (dédiées et éloignées de l'aérogare) sont à risque car l'avion se déplace au milieu d'engins et de personnel tout ça avec les moteurs tournant. 3 morts à Montréal Mirabel sur un B 747-400 RAM.

Elles demandent rigueur dans les procédures (tant pour le PN que pour les agents sol) et rigueur dans les dialogues. Cela figure dans le FCOM SP (supplementary procedures) et dans les consignes Cie.

Un exemple à Munich avec un 320 Iberia…


181227010037907599.png

1812270100304893.jpg

181227010029699449.jpg



Une autre collision avion tracté et pylône à Berlin Schönefeld, l'avion a été réparé.



181227010027794843.jpg


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#61 27-12-2018 14:48:48

mouzone

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Je suppose que les compagnies ont leur propre assurance, qui voudrait assurer tous ces potentiels dégats?

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#62 27-12-2018 14:56:58

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

mad

mouzone a écrit :

Je suppose que les compagnies ont leur propre assurance, qui voudrait assurer tous ces potentiels dégats?


Et pourquoi ? Les avions sont assurés en cas de grave accident ou de crash.

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#63 27-12-2018 16:34:18

mouzone

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Oui ils sont assurés mais par eux meme via des filiales, je n'imagine pas des Generali ou MAAF aviation assurer des compagnies ou alors avec des mensualités de dizaine de milliers d'euros par mois.

Dernière modification par mouzone (27-12-2018 16:35:12)

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#64 27-12-2018 17:08:52

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

mouzone a écrit :

Oui ils sont assurés mais par eux meme via des filiales, je n'imagine pas des Generali ou MAAF aviation assurer des compagnies ou alors avec des mensualités de dizaine de milliers d'euros par mois.

L’auto assurance existe, mais les primes à des assureurs spécialisés existent aussi.

Cela depend de ce qui est assuré (hull = dégâts sur avion lui même au sol arrêté ou en mouvement , perte en vol et liability = responsabilité civile et passagers)

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#65 28-12-2018 12:57:01

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Pat737 a écrit :

Bonsoir,

A cette masse, les 12 roues se sont évidemment dégonflées peu après l'arrêt (fusibles thermiques)

Ce qui veut dire, qu'a une certaine température, a l’arrêt ?, les pneus se dégonflent si il y a un risque d'éclatement ?

C'est ça, ou j'ai raté quelque chose hihi

Patt


Pour compléter le schéma du message 58, voici comment on calcule l'énergie absorbée par les freins.

Ce calcul est nécessaire pour la conduite à tenir au sol: temps de refroidissement et temps d'escale minimum.

Le calcul se fait avec ce réseau de courbes. On part de la masse et de la vitesse (énergie cinétique) qu'on corrige de qq paramètres et au final on trouve l'énergie absorbée par les freins, exprimée en pied-livre (foot-pound) représentant l'énergie pour déplacer une livre de un pied.  Vues les valeurs on parle de millions de foot-pound, l'exemple est représenté par des flèches pointillées:


181228115730229374.jpg


- on part de la masse de 200 tonnes et de la vitesse de 120 kts

- on corrige de l'altitude 2500 ft (c'est par hasard celle de Belo Horizonte lors de l'incident)

- on corrige de la température de 15° C

- on corrige du freinage atterrissage avec autobrake 3

- on arrive à une énergie d'environ 23 millions de foot-pound et un index de température des freins à "3" (brake temperature monitor indication)

Cela nous amène dans la zone où il y a besoin de refroidissement: environ 30 mn au sol ou en vol train sorti (dix fois moins de temps nécessaire soit 3 mn de vol) Dans ce cas ne pas oublier d'ajouter l'énergie du au roulage départ 1 million de foot-pound par 1,6 km roulé (1 statute mile)


Une dernière chose peu connue, même dans les cockpits 777, c'est que les index de température freins lus à l' EICAS (repère 1 et suivants), correspondent en fait à des températures index 0 = 38 °C (100°F), index 9,9 = 1038 °C et au milieu, index 5 = 538 °C


181228115728859942.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (28-12-2018 12:59:33)

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#66 28-12-2018 16:57:37

bricedesmaures

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Silverstar a écrit :

Affirmatif big_smile

A 1.00 la fumée noire que tu vois ce sont les fusibles qui fondent.



Encore quelques infos techniques sur le sujet des freins chauds et on reviendra ensuite sur le pilotage d'un atterrissage en surcharge sur un 777. C'est un exercice intéressant que vous pourrez faire sur vos simus.


Les freins en surchauffe présentent un double risque: éclatement du pneumatique malgré présence du fusible thermique et projection d'éléments de freins. Il y a déjà eu un mort lorsque un élément de frein a explosé et a été projeté sur le corps d'un technicien proche d'une roue en surchauffe.


Il faut attendre avant de s'approcher des roues et ceux qui ont besoin de s'en approcher doivent le faire en respectant les zones de danger. Pour faire simple, approcher sous 45 °. Ce schéma de l' A 350 est valable tous avions.


181228032343794590.jpg



La vidéo de l'essai du RTO du 777 publiée par Silverstar peut étonner quant au délai de réaction des pompiers. On le voit aussi sur cette vidéo d'essai de RTO sur un A 340 où certains fusibles étaient défaillants ou mal calibrés. Les pompiers là aussi attendent 5 mn car la réglementation impose que le feu de train ne se propage pas à l'avion avant 5 mn. On en parle aussi sur la vidéo d'essai de RTO sur un 747-8.



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#67 28-12-2018 21:04:57

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Bonjour le coût d'un tel essai, mais obligatoire pour la certification.


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#68 29-12-2018 01:43:19

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Brice est ce que de nos jours, les pilotes de ligne utilisent encore des graphiques pour calculer des choses dans les cockpits tels que B737, B777, A320....??

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#69 29-12-2018 02:26:19

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

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#70 29-12-2018 04:57:03

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Silverstar a écrit :

Brice est ce que de nos jours, les pilotes de ligne utilisent encore des graphiques pour calculer des choses dans les cockpits tels que B737, B777, A320....??



Voici ce qui figure dans le QRH format papier et format électronique pour ceux qui sont équipés de doc électronique portable ou intégrée: le réseau de courbes a été transformé en tableaux il n' y a pas si longtemps que ça ainsi que d'autres courbes. Il y a en effet très peu de courbes de ce style, du moins pour le travail standard. Certaines existent encore comme pour le domaine de vol (vitesses mini et vitesses maxi fonction de la masse et de l'altitude). Elles sont très présentes quand tu t'intéresses aux perfos (manuel FPPM). Elles ont l'avantage par rapport aux tableaux, de visualiser les effets des différents facteurs.



181229033248591410.jpg
181229043848342203.jpg


Une vidéo sur le QRH du 737 (dans la vrai vie, ce QRH papier est présent dans le cockpit, on y aperçoit vers 2', la présence de ce "recommended brake cooling schedule" dans toute cette partie graphique "performance in flight"


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#71 04-01-2019 02:03:14

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Aeromexico B737-800 (XA-AMV), opérant sous le numéro #AM120 en provenance de Mexico, a subi de grave dégats sur la piste d'atterrissage 28 de Guadalajara, au Mexique (MMGL). Toutes les roues ont été raclées jusqu'aux essieux lors du freinage. L'aéroport a fermé pendant environ 4 heures. L'avion s'est immobilisé près de l'intersection avec la piste 02, entraînant la fermeture des deux pistes. Les services ARFF ont appliqué de la mousse sur le train de roulement principal.

190104010223245582.jpg
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#72 04-01-2019 09:48:11

Navalncis

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Impressionnnant  noon  noon

Même l’essieu a commencé à morfler...

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#73 04-01-2019 10:54:22

Churchill

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

J'ai assisté (de trés loin) aux essais de certification du 380 à Istres, atterrissages en surcharge, freinages d'urgence ... mêmes résultats, train en feu, roues rabotés jusqu'à l'essieu, avion resté à l' horizontal sans autres dégâts.
  - Istres longueur de piste 5000m, exploitation militaire et aussi par le CEV (était homologué piste de secours pour la Navette Spatiale)

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#74 04-01-2019 13:03:59

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Voici 3 autres incidents similaires et récents, A 330 Lufthansa à Bombay, A 330 de Jet 2 à Ténériffe. La 1 ère est mal classée dans mes doc.

L'antiskid protège aussi du blocage des roues. Ce genre d'incident vient d'un défaut d'antiskid et selon les circuits avion pas toujours sur toutes les roues du train principal.



1901041200175640.jpg

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19010412001532455.jpg

190104120014384381.jpg

190104120017141107.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (04-01-2019 13:08:29)

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#75 09-01-2019 01:00:55

Jackpilot

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Re : Accident Ethiopian Airlines 737MAX

Braves petits camions jaunes.... heart


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